Bedford Blitz CF1 (1976-1979) - krukevgen ⇐ Bedford. Наши авто

[krukevgen]

Всем физкульт привет!))
Вот вродь как мороз спал, вскоре возьмусь за работу)
Хотел поинтересоваться:
есть ли смысл восстанавливать старый двигатель или что лучше прикупить на замену?

п.с. => очень приятно, что создана отдельная ветка о моем красном пулемёте)))))

[Jonny]

krukevgen, а двигатель, вроде, с опеля подходит. Но дефектовка мотора никому ещё не мешала.

[Abodator]

Вопрос интересный, но весьма не простой.
Практически на CF1 (как у тебя), народ (в мире), таки да, устанавливает не родные моторы.

В Австралии свапят (swap - замена) бензиновые моторы от Chevrolet или Holden:
а) рядные 6-ки (без расширения моторного отсека), и ...
б) V-образные 8-ки (бензиновые) с переделкой моторного отсека и последующей заменой колокола сцепления, коробки скоростей (автомат), кардана и заднего моста(!).

Во Европе предпочитают использовать восстановленные оригинальные двигателя или переустанавливать их с Опель Рекорд Е, Омега А, и Фронтера (не турбо), моторы которых имеют коды: 20D, 21D, 23D и 23YD, с обязательной заменой родного поддона мотора на Бедфордовский, т.к. на указанных выше моторах, они другой формы и не подходят к передней балке буса.

Я это сказал к тому, что ... замена мотора тянет за собой переделку некоторых или многих узлов, с ним непосредственно связанных. Практически свапить можно. Но, все будет упираться в бюджет. Если бюджет лимитирован, то ...

Также, имей ввиду, если, таки да, ты решишься на замену мотора, что придется навести справки по вопросу, как провести официальную процедуру регистрации нового мотора в ГАИ. Может потребоваться проведение экспертиз и пр. освидетельствований в разных инстанциях. Это тоже и время, и деньги.

А, по сему, давай (для начала) точно определим, что у тебя за мотор.

1. Внимательно посмотри на стороны мотора. На них надо найти вылитую цифру, примерно вот такую ("23"):

(далее все примеры с моих моторов)
Эта цифирь (у меня "23") и есть код объема твоего мотора. Может быть "20", "21" или "23".

2. Далее, найди шильдик с кодом и номером мотора, который расположен на "водительской" стороне мотора, примерно посередине между стартером и топливным фильтром (удобно смотреть из кабины). Запиши, пригодится.


3. Обязательно найди и запиши номер на головке блока цилиндров. Вот такой:

Он должен быть в районе 4-й свечи зажигания (первой со стороны кабины), прямо над ней.

4. Найди и запиши номер (все(!) цифры на шильдике топливного насоса):


Все записанные (4-ре группы цифирь и номеров) кинь мне в приват.
А, я тебе скину информацию по конкретно твоему движку.

А, потом дальше по нему пройдемся.

[krukevgen]

я так понимаю, что просто так замена двигателя тут не пройдёт. Постараюсь добраться и отфоткать.

[Abodator]

Можно не фоткать. Мне только цифирки нужны.
Но, если для себя любимого, т.е. тебя, они пригодятся, то ... конечно.
Хотя как знать.

Чем больше фоток, тем больше шансов совметно диагностику провести.

[krukevgen]

а вот и фотки:

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
извините, но в личку я писать пока не могу - мало активности на форуме(

[Abodator]

О!
Сейчас гляну, что талмуд мой говорит.
Но, прям сейчас скажу, что мотор 2,1. Точно.

Добавлено спустя 1 час 20 минут 32 секунды:
Ну, типа, начинаем разбираться.

Итак.
Твои данные:
-------------------------------------------------------------------------------------
CF1 Van
Мотор - 2,1л дизель (код 21DT).
Блок цилиндров: 21DT:0030043, # .. … …
ГБЦ: # 90 088 351
ТНВД: Bosch, Nr.0 460 484 003, VE4/8 F 2500 L29, Type: 507, 011(?) 024(?) 25444
-------------------------------------------------------------------------------------

В оригинале на твой бус должно быть следующее:
=====================================================================
Модель: Bedford CF 2.1 D (1975-1979)
Код двигателя: 21DT
Сведения о моторе:
L4 - 4-ре цилиндра
OHC - привод распредвалов цепной
8 - 8-мь клапанов
2068 - фактический суммарный объем двигателя в см.куб
D - дизель

Головка цилиндров (номер): # 90 088 351

Размерность свечей накаливания: M12 или M14
(Примечание от меня: возможны и та, и та модификации у головок с этим(твоим) номером).

Диаметр штока клапанов: 9 mm

Тип топливного насоса высокого давления (ТНВД): Bosch CL163-1 (0.460.394.016)
=====================================================================

Итого, как минимум, имеем, ...

Кто-то, когда-то заменил "оригинальный" ТНВД, на другой (с другого автомобиля)! Это, в свою очередь, может означать, что, при несовпадении внутренних настроек и некоторых параметров ТНВД ("оригинального" и "нового", того, что на фотках), мотор может некорректно работать (дымить, коптить, захлебываться и пр.), так как возможен перелив топлива или, наоборот, топливное голодание мотора.

Расшифровка сведений ТНВД:
-----------------------------
NR. 0 460 484 003
VE.4/9 F 2500 L29
Type 507
015 041 15772
-----------------------------
0 460 484 003
0 - индекс производства;
460 - класс изделия;
484:
4 - обозначение насоса VE;
8 - индекс диаметра плунжера;
4 - число цилиндров двигателя;
003 - порядковый номер, который может изменяться в производстве.

VE.4/8 F 2500 L29
V - насос распределительного типа;
E - обозначение семейства ТНВД;
4 - число цилиндров двигателя;
8 - диаметр плунжера насоса в мм.;
F - обозначение типа регулятора - центробежный;
2500 - номинальная частота вращения вала насоса, мин-1;
L - насос левого вращения
29 - индекс исполнения (конкретно для данного мотора);

Type 507 - ... (сорри, я не знаю, что это означает)
-------------------------------------
Скачать ОЧЕНЬ подробное описание работы (и пр.) ТНВД "Bosch VE Type" можно здесь: http://www.cf280.in.odessa.ua/img/docs/ ... _pumps.pdf
Правда текст на английском, но содержит кучу рисунков, фоток, таблиц и пр.
Ну, и если захочется углубиться в тему, то ... "ГУГЛ-транслэйт" пригодится.


Теперь по головке цилиндров.

Вот список моделей авто, на которые устанавливалась ЭТА(!) твоя головка:
--------------------------------------------------------------------------
Bedford CF 2.0 D (1978-1981)
Engine code: 20DT
Engine data: L4 | OHC | 8 | 1998 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M12 or M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch L28-1 (0.460.494.025)

Bedford CF 2.3 D (1981-1984)
Engine code: 23DT / ... --> 0025518
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2260 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M12 or M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch L37-1 (0.460.494.046)

Ascona B/Rekord D+E 2.0 D (1972-1981)
Engine code: 20D
Engine data: L4 | OHC | 8 | 1998 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M12 or M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch L28 (0.460.494.009)

Rekord D 2.0 D (1972-1975)
Engine code: 20D
Engine data: L4 | OHC | 8 | 1998 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch CL163-2 (0.460.494.002)

Rekord D 2.1 D (1972-1975)
Engine code: 21D
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2068 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M12 or M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch CL163 (0.460.394.009)

Rekord D 2.1 D (1975-1977)
Engine code: 21D
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2068 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M12 or M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch L12 (0.460.494.001)

Rekord E 2.1 D (1977-1982)
Engine code: 21D
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2068 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M12 or M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch L27 (0.460.494.008 )

Rekord E, Vauxhall Carlton 2.3 D (1978-1984)
Engine code: 23D / ... --> 0121526
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2260 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M12 or M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch L37 (0.460.494.020)
--------------------------------------------------------------

Т.е. ... если ... вдруг выяснится, что у тебя с головкой проблеммы, то ... как минимум можно будет (по разборкам, магазинам, сервисам, в инете) искать головку от ЭТИХ машин!

Обязательно обрати внимание и запомни, что у тебя клапана диаметром 9 мм!!!
Учитывай этот момент, если вдруг придется их искать на замену или еще зачем-нибудь
Опять же, обрати внимание, что клапана эти не простые! Они с резьбой на конце!!!

Больше про клапана см. здесь: http://oldbusclub.ru/viewtopic.php?f=5&t=364&start=210
Это моя ветка. Я там свои мучения с клапанами уже описывал.

Можно про диаметры поршней, цилиндров и прочие сведения по блоку, как нибудь в другой раз?
Но, если инфа понадобится, то обязательно пиши.

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
Скажу больше,
у нас с тобой головки одинаковые. У меня точно такая же стоит на Мурзике.
Номер полностью совпадает. Так что, если понадобится, то в момент настроек, диагностики
и прочих вопросов, сможем общаться на одну и ту же тему. ))

[krukevgen]

ой, спасибо))))
буду сейчас пыхтеть, разбираться....

и всё же, если вдруг у меня не хватит сил восстанавливать двигатель, от каких авто можно будет попросить донора?

и как быть с КПП?


и вот ещё какие шильдики я нашёл на машине:

[Abodator]

А, что с КПП? ты точно знаешь, что твоя не рабочая? Или ее совсем нет? Или ...?

Если она все же присутствует, то на ее стороне, которая ближе к водителю, должен быть шильдик с информацией.
По идее КПП должна быть марки ZF. 3,4,5 скоростная мануальная или 4-х скоростная автомат. Если найдешь шильдик, скинь фотку. Попытаемся и с этим вопросом разобраться.

А, вообще по движку можешь перечитать мою ветку с Мурзиком. Они практически (и твой, и мой) идентичны.
Также, в ветке Мурзика есть ссылки на мои архивные фотогалереи. Там море фоток, вкл. все виды мотора, головки и пр., и пр.

По твоим последним фоткам шильдиков я тебе попозже скину расшифровку.
Но могу сказать точно, что твой бус был сделан для рынка Финляндии.

По моторам ... посмотри список, который я тебе скинул выше.
Там все подходящие для тебя моторы указаны.

Единственное наведи справки, что может потребоваться при оформлении, если ты мотор поменяешь на 2,3 или 2,0.
Ну, и вообще какова процедура замены мотора у вас в России. Я этого, увы, не знаю.

Поддон мотора тебе придется оставить тот, который стоит сейчас, + нижнюю трубку (с креплением) маслопровода, который с фильтром грязной очистки масла, находящийся внутри поддона. Они на Опелях (и прочих "не Бедфордах") другой конструкции.

!!!!!!!!!!!! Скачай: http://www.cf280.in.odessa.ua/docs/02-b ... engine.pdf - мануал по мотору.

[krukevgen]

Мотор буду менять. Если что надо от моего - пиши, могу выслать

Значит, мне надо искать двигатель со следующих авто, как ты написал: Ascona B/Rekord D+E 2.0 D (1972-1981), Rekord D 2.0 D (1972-1975), Rekord D 2.1 D (1972-1975), Rekord D 2.1 D (1975-1977), Rekord E 2.1 D (1977-1982), Rekord E, Vauxhall Carlton 2.3 D (1978-1984)

Вопрос заключается в чём: будут ли они подходить к КПП, которая установлена в данный момент на бусике? Чтоб не делать переходную пластину.

П.С. Ветку всю твою перечитываю, фотки все уже сохранил у себя и видосы пересматриваю =)

[Abodator]

Плиз, сделай фотки КПП и ее шильдика!
Какие проблеммы у тебя с коробкой?

Мотор тебе нужно искать ЛЮБОЙ (из моих списков) с такими кодами на номерной пластинке блока мотора:
1) "21DT" (или "20DT", "23DT") - маркировка моторов для Бедфордов (только!).
2) "21D" (или "20D", или "23D") - маркировались моторы GM и Опелей, (только!)
3) "23YD" - Маркировка моторов Опель и Vauxhall (только!) см. список машин:
-----------------------------------------------------------------------

Bedford CF 2.3 D (1984-1994)
Engine code: 23DT: с номера 0025519 --> … и выше
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2260 | D
Cylinder head: # 90 090 597 / 90 156 046 / 90 194 702
Glow plugs: M12
Valve stem diam.: 8 mm
Injection pump: Bosch L37-2 (0.460.494.126)

Omega A 2.3 D Automat. (1986-1988 )
Engine code: 23YD / с номера ... -> по номер 0173158
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2260 | D
Cylinder head: # 90 090 597 / 90 156 046 / 90 194 702
Glow plugs: M12
Valve stem diam.: 8 mm
Injection pump: Bosch L243-2 (0.460.494.203)

Omega A 2.3 D / Vauxhall Carlton 2.3 D (1986-1988 )
Engine code: 23YD / с номера ... -> по номер 0173158
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2260 | D
Cylinder head: # 90 090 597 / 90 156 046 / 90 194 702
Glow plugs: M12
Valve stem diam.: 8 mm
Injection pump: Bosch L243 (0.460.494.197)

Omega A 2.3 D / Vauxhall Carlton 2.3 D (1988-1994)
Engine code: 23YD / с номера 0173159 -> … и выше
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2260 | D
Cylinder head: # 90 090 597 / 90 156 046 / 90 194 702
Glow plugs: M12
Valve stem diam.: 8 mm
Injection pump: Bosch L243-5 (0.460.494.232)

Rekord E 2.3 D / Vauxhall Carlton 2.3 D (1984-1986)
Engine code: 23D / с номера 0121527 -> ... и выше
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2260 | D
Cylinder head: # 90 090 597 / 90 156 046 / 90 194 702
Glow plugs: M12
Valve stem diam.: 8 mm
Injection pump: Bosch L128 (0.460.494.127)

-----------------------------------------------------------------------

Короче говоря, объем мотора "20, 21, 23", а код DT,D,YD.
Есть опелевские моторы с маркировкой "YDT" (здесь "Т" означает "турбо"), но они тебе не подойдут.
Не промахнись!

Если найдешь мотор из приведенных мной двух списков, то колокол сцепления и КПП не нужно будет менять!!!
Нужно будет на них поменять поддон и нижний маслопровод на оригинальные бедфордовские, который у тебя сейчас.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Совсем забыл и ... твой мотор. Если такойже найдешь, то он ... естественно ... подойдет тоже.

Bedford CF 2.1 D (1975-1979)
Engine code: 21DT
Engine data: L4 | OHC | 8 | 2068 | D
Cylinder head: # 90 088 351
Glow plugs: M12 or M14
Valve stem diam.: 9 mm
Injection pump: Bosch CL163-1 (0.460.394.016)

Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:
По мотору 2,3 можешь переглядеть мою вторую ветку "Рэд Дог": http://oldbusclub.ru/viewtopic.php?f=13&t=887
Там тоже кое-что есть для информации. Обрати внимание, что головка блока цилиндров имеет клапана 8 мм.
Но, по посадочным размерам, расположению отверстий под болты, прокладке и пр. она идентична ГБЦ от мотора 2.0.
Я их спокойно переставлял местами, когда моторы тестировал. Так как у нас с тобой головка по номеру совпадает, то думаю, что ты можешь не мотор искаь (в сборе), а также искать и только блок от авто из моих списков. Конечно если твоя головка в нормальном состоянии.

Чесно сказать, я бы, для начала, попытался оживить твой мотор, а уж затем, если проблеммы бы возникли начал искать варианты замены или проблеммных частей твоего мотора, или мотора в целом.

Судя по фоткам, мотор у тебя комплектный (или почти комплектный). Надо только внимательно кое-какие узлы отсмотреть (например, маслонасос на его выработку) и дополнить недостающие вещи. ТНВД проверить по настройке, состояние форсунок. Короче по мелочи пройтись.

ТНВД ты снял? Или это до тебя кто-то сделал? Не знаешь причину его снятия? Может в нем кроется основная причина проблемм с мотором? А, сам мотор еще живой?!

[krukevgen]

мотор начали разбирать ещё до меня. случилось это лет 10-11 назад. с тех пор он так и стоит разобранный в гараже, так сказать "место занимает".
Причина разборки двигателя - проблемы с третим и четвёртым поршнем. Они погорели. + сточены пальцы. но по поводу пальцев нет 100% уверенности, тк это было очень давно и другу было лет 15 от роду.

[Abodator]

Продолжение ... расшифровки ... твоего автомобылчыка.
После ознакомления с данным постом, убери фотку с полным шильдиком.
Не надо тут светить полные данные на машинку.
--------------------------------------------------------------

Имеем:
97G70JY616(...) FIN 855(...)
8RD 1X2 054 165 230 346
378 503 504 506 519 530
536 567 607 678 681 685
704 741 952
SCO 002689 8961

97G70 – это обозначение модели авто, с последующей расшифровкой каждой цифры и буквы, принадлежащей только этой модели.

9 - Vauxhall Motors (производитель Воксхол Моторс)
7 - 2235 kg -- 3375 kg Van range. – (диапазон веса машин, соответствующих данной модели, при полной загрузке)
G - 2500 kg model with either 1998cc or 2064cc diesel engine – ((вес машины при полной загрузке в указанными объемами мотора).
70 - Complete Van Body – (тип твоего буса – Микроавтобус).
---------------------------------------------------------
97G(00) ::
MODELWHEELBASE: 2692 mm – (колесная база).
G.V.W. : 2500 kg – (вес машины при полной загрузке).
Двигатель: 1998 см.куб или 2064 см.куб / Дизель – (варианты моторов, которые могли быть установлены на этот тип машины).
AXLE RATIO: 8/37 – (передаточное отношение редуктора заднего моста).
---------------------------------------------------------

J - 1979 (это год выпуска машинки).
Y - Manufacturing plant: Luton - (завод на котором был сделан твой бусик: Лутон(!) Он у тебя АНГЛИЧАНИН, как и мой)

616(...) - vehicle identification number – (идентификационный номер машины)
FIN – Финляндия (рынок для которого предназначалось данное авто).
855(...) - Vauxhall Motor's job number – (заводской порядковый номер, выполненной работы)

8RD - BRIGHT RED (77-) - (ярко красный, начал выпускаться с 1977 года)
1X2 - Onyx (color of interier pvc) - (цвет интерьера: дверные карты, сиденья и пр.) - Оникс. Скорее всего это что-то типа светло-коричнево-розовый. Но может быть и другой. Вот тут приведены примеры вааще всех Ониксов.
http://denvermarbleconcepts.com/images/ ... olors2.jpg

054 - EEC compliance labels – (соответствие требованиям ЕЕС)
165 - Chrome bumpers (rear) – (хромированные задние бампера)
230 - Anti-freeze - maximum protection (охлаждающая жидкость – антифриз)
346 - High capacity car heater (export only) (FE 1974) – обогреватель повышенной производительности (только для экспорта)
378 - Passenger sun visor (CF Bedford) – (солнцезащитный козырек у пассажира)
503 - Front slam doors – передние захлопывающиеся двери (а не сдвижные).
504 - Side loading door – (наличие боковой грузовой двери)
506 - Glazed interior bulkhead – остекленная интерьерная перегородка (между кабиной и салоном)
519 - … (не знаю)
530 - Double passenger seat (сдвоенное пассажирское сиденье)
536 - Additional rear interior lamp – (дополнительная лампа подсветки салона сзади)
567 - Interior rear view mirror – (наличие зеркала заднего вида в кабине на стекле).
607 - Load conscious (sensing) valve - (наличие датчика загрузки в виде перепускного клапана на тормозной магистрали заднего моста)
678 - Side loading door hinge cover – (наличие защитной (декоративной) крышки у шарниров боковой двери)
681 - Adjustable driver's seat – (регилируемое сиденье водителя)
685 - … (не знаю)
704 - Special requirements for Finland – (специальные требования для Финляндии)
741 - Opel badges – (установлены Бэйджи с наименованием Опель(!).
952 - … (не знаю)

SCO 002689 8961 - … точно по цифрам не скажу, но это сведения о Контракте по которому авто (и твой бус в том числе) поставлялись в Финляндию.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

мотор начали разбирать ещё до меня. случилось это лет 10-11 назад. с тех пор он так и стоит разобранный в гараже, так сказать "место занимает".
Причина разборки двигателя - проблемы с третим и четвёртым поршнем. Они погорели. + сточены пальцы. но по поводу пальцев нет 100% уверенности, тк это было очень давно и другу было лет 15 от роду.

Ты бы показал свой моторчик,кому-нибудь из людей сведущих в дизелях Опелей.
Чтобы его промеряли(по гильзам цилиндров). Может там состояние нормальное по мотору. И тебе придется только поршня поменять, да кольца. Ну, может и приведут в порядок. Если конечно там вкладыши не поприкипали намертво.
Я бы на твоем месте сначала точно убедился, что ремонт этого мотора встанет тебе в бОльше денег по сравнению с полной его заменой на новый.

[krukevgen]

я так понимаю, чтоб посмотреть шильдик на МКПП, необходимо её снять?)
вот ещё пару фот, кот. я нашёл на компе. К бусу ездить далеко - он находится в доме моего друга. А он живёт в противоположном конце города.

[Abodator]

Шильдик на коробке находится здесь:


Выглядит вот так:


Чтобы его снять, нужно чуток под машинкой полазить.