Вопрос №1 знатокам от Шмеля. Брызговики РАФ. ⇐ РАФ 2203-22038

[Шмель]

У меня 2 вопроса по брызговикам РАФ знатокам и экспертам.

1) Сколько было брызговиков на "классическом" РАФ-2203 (РАФ, который боковые двери с треугольниками,
круглые зеркала, сзади по 3 фонаря, клыки из металла)?
Точнее, были ли на нём передние брызговики?
Дело в том, что в каталоге деталей РАФ-2203 (и зелёный на 4 языках, и "фиолетовая книга") подгруппа деталей 8403 "Крыло переднее"
пропущена или не указана, намерено (тогда на машине всего 2 брызговика) или случайно (ошибка, передние брызговики есть) - я не знаю.
Очень прошу отписаться владельцев "классики" РАФ - Jane, Restavrator и других,
есть ли у Вас под кузовом ШТАТНЫЕ крепления передних брызговиков.
С РАФ-2203-01 (мой) и РАФ-22038(-02) всё понятно, в каталоге и в натуре 4 брызговика, а на "классике"?

2) Судя по рисункам в каталогах, брызговики без логотипа "RAF" в пятиугольнике являются "родными" для РАФ-2203 ("классика") и РАФ-2203-01 ("переходной"),
а на РАФ-22038-02 должны стоять уже "гладкие" брызговики без логотипа. Так ли это? Как было на самом деле?

Фото из каталогов деталей вот:

[Владимир/RAF]

Не могу сказать насчёт всей бурной истории завода, может, и не ставили когда-то брызговики за передними колёсами, но, судя по снимкам 2203 разных периодов, они там должны быть.
Да, в каталоге 2203 подгруппа 8403"Крыло переднее" почему-то отсутствует,есть только 8404 "Крыло заднее", где указано количество брызговиков 2 (что и естественно для задних колёс, 4 штуки для только заднего моста не укажут).
В каталоге 2203-01 1990 года уже есть отдельно подгруппа 8403 "Крыло переднее" и 8404 "Крыло заднее". В каждой, соответственно, указано количество бырызговиков 2. Итого на машину 4.
В каталоге 22038-02 тупо указано 4 брызговика без упоминания каких-либо подгрупп.
По эмблеме. Думаю, после того как заднюю эмблему убрали с машины, со временем убрали и с брызговика (не сразу, наверно). Когда это произошло точно, можно выяснить по заводской документации, если она сохранилась по части данной детали. НОМЕР ДЕТАЛИ СОХРАНИЛСЯ при этом. Это значит, что не проектировалась новая деталь, а в существующую вносились изменения. Конструктором готовится соответсвующее извещение, оно проходит утверждение, после чего отправляется в архив, где работники вносят указанные в извещении изменения в ПОДЛИННИК чертежа детали (который является официальным документом), а также размножают копии чертежа изменённой детали и рассылают их по подразделениям для замены в папках с копиями чертежей. В примечаниях чертежа указывается номер извещения и дата внесения изменений в чертёж. На производстве проводится соответствующая подготовка - изменение оснастки (то есть, переделка форм, штампов, либо изготовление новых) и с какого-то момента начинается выпуск изменённой детали.
Так что, с эмблемой брызговик, или без эмблемы, вопрос больше исторический. Брызговики взаимозаменяемы..
PS На том что нарисовано в каталогах сильно "заморачиваться" не надо. Подготовка каталога заниамет время, а производство - "живой" организм. Пока готовится каталог, многое что может измениться. Например, в каталоге РАФ-977Д есть козырёк на комбинации приборов на рисунке. А он был только на опытных машинах... Часто для каталогов, которые не полностью новые, используются рисунки из предыдущего издания. Вполне возможно, что в подготовке может участвовать "девочка" или "студент", который просто перерисует, не зная текущей ситуации. Да и более опытные работники могут не знать. Или не придать значения изображению - технически-то никаких противоречий нет. В случае с брызговиками - оба вида подходят к машине, оба выполняют функцию Есть на них декорация, нет, - дело "десятое"...

[Alex Dvinski]

На 2203 1977 года крепения под передние брызговики предусмотрены

[Шмель]

Спасибо преогромнейшее всем ответившим, одно принципиально выяснили, брызговиков всегда было 4,
что логично, ещё и потому, что на 977ДМ их было тоже уже 4.

Насчёт

Так что, с эмблемой брызговик, или без эмблемы, вопрос больше исторический. Брызговики взаимозаменяемы

Хочется возразить, от 977 брызговики тоже подходят, на них тоже написано RAF, только по-другому
и на 977 можно поставить от 2203. Но разве это будет оригинал и будет хорошо при реставрации?

Именно исторический вопрос, восстанавливать машину в исторически оригинальном виде, вот и выясняю такие детали.
В общем подведём по второму вопросу черту так: поскольку в каталоге 2203 и 2203-01 нарисованы брызговики с эмблемой, а в каталоге 22038-02 "гладкие",
при отсутствии точной информации о годе перехода на модификацию брызговика 2203-8404312-01 ("гладкий"), я так понял, что заводские документы
посмотреть нереально, так и будем считать, что гладкие - только для 22038-02 и этого поколения, пока не поступит другая информация.
Спросить бы ещё Андриса Дамбиса и Георгия Кучменко.

Вот вспомнился пример скрытого "колхоза", я бы даже сказал, конфуза. Известно, Волгу-ГАЗ-22 сделали Виктору Януковичу, морда со звездой
в решётке радиатора, первое поколение "Волг". Бешеные деньжищи отдали. А потом выяснилось, что кузов "универсал" ГАЗ-22, а не ГАЗ-21,
в первой серии не выпускался, стало быть грубая ошибка и "колхоз"... Вот так не хочется...

Позвольте третий вопросик по брызговикам, чисто практический. Для чего две дырки в пенале крепления брызговика, если саморезов в каталоге нет,
и по идее брызговик держался в пенале просто на трении (см.рисунок). Дядя Володя, ну Вы должны помнить, раз уж "впихивали" брызговики машинам на заводе

[Владимир/RAF]

Ну, если дело касается именно реставрации, тогда всё должно быть согласно эпохе.... Тут без вопросов... При реставрации, перед принятием каких-то окончательных решений надо всегда исследовать все доступные источники...
Для чего отверстия в кронштейне, не знаю... Они могли быть и технологическими при изготовлении этих деталей.
Если я выясню временнЫе пределы использования брызговиков с эмблемой и без, непременно сообщу.
Ранние брызговики 977 (977Д) крепились болтами, это, по-моему, обсуждалось на форуме уже...

[Шмель]

Ну, если дело касается именно реставрации, тогда всё должно быть согласно эпохе.... Тут без вопросов... При реставрации, перед принятием каких-то окончательных решений надо всегда исследовать все доступные источники...

Так я и спрашиваю именно для этой цели, и свой РАФ реставрирую в "родном" виде, и чтоб другие потом с поисками не мучались,
именно в этом идея создаваемой Энциклопедии. Не просто так спрашиваю

К примеру, вернулся щас из гаража, делаю свои брызговики. Мог бы просто привернуть брызговики болтами к Г-кронштейну, кто там смотреть-то будет...
А я эти родные пеналы вручную из нержавейки скопировал, а потом в чёрный антигравий, а ещё для изготовления пеналов оправку и губки для тисков
специальные делал, а до этого трубу банную из нержавейки в специальной деревянной рамке (для фиксации) болгаркой пилил, чтобы заготовки сделать...
Что б было всё как в родне, а не колхоз.

Щас вот к примеру как солидно всё в Энциклопедии про диски, шины и колпаки, и про диски Кременчугсике благодаря Вашей помощи с Георгием докопались,
и про фото съездовских 22038-02, и про "тропическую" версию пластик-хром разобрались, что не из-за этого...

Спасибо Вам огромное ещё раз, уважаемый Владимир.

P.S. Вот сделаю машину и приеду

[GeoKu]

Ребята, про брызговики, мы с Владимиром обсудили и пришли к следующему выводу. Почему не допустить такую вещь, как то, что когда началась "перестройка", то у завода мог сменится поставщик данного изделия. Например какой нибудь кооператив "Красный лапоть", начал штамповать РТИ для автопрома. Соответственно и эмблема исчезла, без нее технология производства проще, а значит и дешевле цена изделия. Я помню, что наши снабженцы и водители, которые ездили на так называемых "хозяйках", колесили по всему Союзу добывая комплектующие подешевле. Думаю, что данная версия недалека от истины.
Что касаемо отверстий в держателе брызговика, не обращал нкогда на них внимания. Сейчас посмотрел на фото, похоже на "технологическое" отверстие. Версию, о отверстии для вентиляции полости допускаю, но маловероятно.

[Шмель]

Огромное спасибо, Георгий и Владимир! У меня появилась версия что брызговики могли "обезличить" (убрать логотип), чтобы ставить их также на другие машины,
а именно на ЕрАЗ-762В...

И ещё: в каком году или для какого поколения машин РАФ логотип ушёл с брызговика:
будем считать по рисунку в каталогах: 2203 и 2203-01 с логотипом, а 22038-02 уже без, так?

Про отверстия: важно что вы подтвердили, что туда не вворачивались никакие шурупы.

[Alex Dvinski]

Название "Красный лапоть" на 50% соответствует истине. С момента развала Союза и смене логотипа РАФ на "рога", большинство резиноизделий стали производиться не в Ярославле ( с клеймом ЯРТИ ) а в Риге с клеймом SARKANAIS KVADRATS ( В ПЕРЕВОДЕ "КРАСНЫЙ КВАДРАТ" ) . Произошло первое импортозамещение. (Я так думаю), а вырезать на форме для литья брызговика новый логотип стоило дополнительных денег, которых у завода не было....
Вот такое ИМХО, исходя из реалий того весёлого времени.

[Шмель]

Как же я обожаю такие разговоры и дискуссии (смайлик "хищно облизнулся"). Когда-нибудь мы сообща напишем историю этой машины,
и РАФ будет занимать не меньшее почётное место среди "продвинутых" ретро-автомобилей, которые явно на слуху, как "Волга ГАЗ-21" и "Победа".

Спасибо, мужики

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

большинство резиноизделий стали производиться не в Ярославле ( с клеймом ЯРТИ ) а в Риге с клеймом SARKANAIS KVADRATS ( В ПЕРЕВОДЕ "КРАСНЫЙ КВАДРАТ" )

И тоже, может быть не вся правда. Брызговики без логотипа были с разным расположением выбитого на них каталожного номера (на выступе и на середине),
и с разным шрифтом, поэтому я думаю, что производителей было несколько, и в Риге только один из них. Опять же, что шло на ЕрАЗ...
Как и где Армения получала чёрные пластиковые колпаки РАФ для поздних ЕрАЗ-762ВДП - кто знает

[an12-67]

Привет всем! Перечитав тему о брызговиках для РАФ, у меня к уважаемым знатокам накопился такой вопрос: А какая эмблема была в виде пятиугольника или в виде бусика?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Придарили мне один брызговик в идеальном состоянии но с эмблемой в виде бусика. У меня РАФ люкс с высокой крышей 93 года

[михмех]

Выпуклый логотип или нарисованный? Фото бы.

[Тигра]

an12-67, да, фото было бы хорошо посмотреть

[an12-67]

Доброго всем дня! Друзья!!!! Простите меня великодушно за то, что я ввёл вас в заблуждение своим предыдущим сообщением. И на старуху бывает проруха! Сегодня специально пошёл в гараж сфоткать свой единственный и ненаглядный брызговик. Так вот я всё перепутал и почему-то был уверен что у меня там эмблема в виде бусика а не в виде пятиугольника (наверное спутал с эмблемой на руле, которая маячит постоянно перед глазами).