Вопрос по тормозной системе ⇐ Zuk, Nysa. Рулевое управление

[Farers]

В каких годах? У меня машина 99 г.в., всё уже под 10 мм.

[Alex57]

Прошу тогда уточнить, если помниш - это Волга 24 или 2410 циллиндры были?

Цилиндры я поставил с 2410.

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

В каких годах? У меня машина 99 г.в., всё уже под 10 мм.

Я не спорю некоторые партии Газелей шли с резьбой на 10,но это скорее исключение,чем правило.Как раз на них и стояли 24 цилиндры
По поводу запчастей на машине можно спорить бесконечно,наш производитель изгаляется как может,комплектует машину тем,что под руку попадется.Например на инжекторной 2109 могут стоять 4 разных резонатора,а на Ниву Шевроле до сих пор с завода ставят 3 вида разных кардана и 2 абсолютно разных комплектов сцепления.

[Farers]

Alex57, задние цилиндры под 12 резьбу ставятся на ГАЗель с переходником на 10. А ГАЗелей полностью с 12-ми резьбами что-то я никогда невстречал, хотя ремонтом и обслуживание этих машин занимался немало.

[Сусанин]

разобрал рабочий тормозной на ЖУКЕ... диаметр поршня торм. циллиндра - 32 мм, резьба трубки - 10мм. Так что скорее всего подойдут от ГАЗ-24... поеду искать и мерять...

Добавлено спустя 21 минуту 24 секунды:

Если удается достать от ГАЗ-2410 там бывали диаметром 28 мм устанавливайте эти, тогда ход тормозной педали будет меньше.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

На 28 вв крайне не советую переходить - ибо и с 32 эффективность торможения низкая!
Хотя возможно, 28 мм скрестится с жигулёвским ГТЦ!

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ребята! А какой эффект дает переход на меньший диаметр поршня циллиндра 28мм вместо 32мм ??? А то два противоположных мнения...

[Shuriken]

А какой эффект дает переход на меньший диаметр поршня циллиндра 28мм вместо 32мм ???

Есть такая вещь, как гидравлический пресс. Тормоза - это он и есть в чистом виде. Физика, 8 класс. Продолжать?

[Сусанин]

Shuriken,
поршень большего диаметра будет с бОльшим усилием давить на шток, который разводит колодку. Так надо полагать?

[Shuriken]

Нет. Усилие одинаковое. Подобные "познания" у взрослых людей меня чессногря, убивают:(
Подсказываю: использовать надо равенство объёмов жидкости. Ппроизведения площади поршня на перемещение.

[Сусанин]

Shuriken, Саш! Не умничай. У меня высшее техническое образование (хоть и авиационное). Специальность инженер-(минус)механик.
Просто были два противоположных мнения высказанных и хочется послушать все аргументы. Тем более это все разжовывается не для одного меня, а также для тех молодых да рьяных, которые хотели бы восстанавливать аналогичную пожилую технику и которых все больше на нашем форуме.
Поэтому прошу не формулы давать, а написать что и как. Как-то - "большая прощадь поперечного сечения создает большую силу давления на шток, который перемещаясь сильнее (или быстрее) будет раздвигать колодки"... - это будет куда информативней и полезней чем Твои "убивания". Ок?

[KAE]

Shuriken, Саш! Не умничай. У меня высшее техническое образование (хоть и авиационное). Специальность инженер-(минус)механик.
Просто были два противоположных мнения высказанных и хочется послушать все аргументы. Тем более это все разжовывается не для одного меня, а также для тех молодых да рьяных, которые хотели бы восстанавливать аналогичную пожилую технику и которых все больше на нашем форуме.
Поэтому прошу не формулы давать, а написать что и как. Как-то - "большая прощадь поперечного сечения создает большую силу давления на шток, который перемещаясь сильнее (или быстрее) будет раздвигать колодки"... - это будет куда информативней и полезней чем Твои "убивания". Ок?

При установке цилиндров диаметром 28мм ход тормозной педали несколько уменьшится по сравнению цилиндрами 32мм. Но для остановки автомобиля с большими цилиндрами усилие на педаль придется приложить меньшее.

[Сусанин]

KAE,
а за счет чего уменьшается ход тормозной педали?

[Shuriken]

Чем МЕНЬШЕ диаметр ГТЦ - тем МОЩНЕЕ тормоза. И тем МЕНЬШЕ ход колодок. Выходим на золотое правило механики.
Чем БОЛЬШЕ диаметр ГТЦ - тем СЛАБЕЕ тормоза, но тем БОЛЬШЕ ход колодок. То же расстояние хода колодок достигается за меньший ход педали.
Чем больше диаметр ГТЦ - тем выше производительность системы. При избыточной производительности ход педали будет маленький и эффективность тормозов недостаточная.
Если диаметр ГТЦ излишне маленький - то производительности может не хватить, колодки не дойдут до диска/барабана, либо не зажмут его с достаточной силой.
Также и с рабочими цилиндрами - УМЕНЬШЕНИЕ их диаметра приведёт к ОСЛАБЛЕНИНЮ тормозов, а УВЕЛИЧЕНИЕ диаметра РЦ - к УСИЛЕНИЮ тормозов.
Но РЦ большего диаметра потребуют больше жидкости для работы - соответственно, у ГТЦ должна быть соответствующая производительность.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

При установке цилиндров диаметром 28мм ход тормозной педали несколько уменьшится по сравнению цилиндрами 32мм.

Правильно! Потому что чтобы зажать меньшие цилиндры, из ГТЦ надо вытеснить меньше жидкости - отсюда меньше ход.

Но для остановки автомобиля с большими цилиндрами усилие на педаль придется приложить меньшее.

Опять правильно! Только главное чтобы хватило производительности ГТЦ, которая ощущается в виде хода педали.

[KAE]

KAE,
а за счет чего уменьшается ход тормозной педали?

Для перемещения поршней на одну и туже величину цилиндры разного диаметра потребуют разное количество жидкости. и это количество равно произведению площади поршня на величину перемещения поршня. Площадь поршня составляет произведение числа 3,1415 на радиус поршня в квадрате. Мне кажется что Вы придуриваетесь, что якобы забыли программу школы. Зачем прикалываться?

Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:

Чем МЕНЬШЕ диаметр ГТЦ - тем МОЩНЕЕ тормоза. И тем МЕНЬШЕ ход колодок. Выходим на золотое правило механики.
Чем БОЛЬШЕ диаметр ГТЦ - тем СЛАБЕЕ тормоза, но тем БОЛЬШЕ ход колодок. То же расстояние хода колодок достигается за меньший ход педали.
Чем больше диаметр ГТЦ - тем выше производительность системы. При избыточной производительности ход педали будет маленький и эффективность тормозов недостаточная.
Если диаметр ГТЦ излишне маленький - то производительности может не хватить, колодки не дойдут до диска/барабана, либо не зажмут его с достаточной силой.
Также и с рабочими цилиндрами - УМЕНЬШЕНИЕ их диаметра приведёт к ОСЛАБЛЕНИНЮ тормозов, а УВЕЛИЧЕНИЕ диаметра РЦ - к УСИЛЕНИЮ тормозов.
цилиндрами усилие на педаль придется приложить меньшее.

Shuriken! Я бы не применял некорректные выражения типа ослаблению тормозов и усилению тормозов.
Для остановки автомобиля с одинаковыми рабочими цилиндрами и колесами (система исправна) нам необходимо создать в цилиндрах давление жидкости величиной "P". Создать это давление мы можем разными ГТЦ (при условии, что рабочий объем ГТЦ будет достаточным для перемещения поршней в рабочих цилиндрах на необходимую величину).
ГТЦ меньшего диаметра потребует приложения меньшего усилия на педаль. ГТЦ большего диаметра потребует приложения большего усилия на педаль.
В первом случае ход педали будет больше.
Во втором случае ход педали будет меньше
Господа! А Вы не прикалываетесь случайно?

[Shuriken]

Я бы не применял некорректные выражения типа ослаблению тормозов и усилению тормозов.

Я имел в виду под таким бытовым определением то, что сила давления на педаль будет константой.

[KAE]

Я бы не применял некорректные выражения типа ослаблению тормозов и усилению тормозов.

Я имел в виду под таким бытовым определением то, что сила давления на педаль будет константой.

Надеюсь, что читающим, все теперь станет ясно. Если нет, то можно разложить по полочкам. В случае появления вопросов.

[Сусанин]

Shuriken,
KAE,
та какой там прикол! С тормозами не шутят. Пытаюсь понять стоит мне ставить РТЦ с Газ-2410 с 28мм или все-таки искать с Газ-24 с 32мм диаметром. При этом у меня остается родной ГТЦ и вакуум. И мне нужно четко, быстро остановить автомобиль на дороге в экстримальной ситуации. Вот и все!!!
Усилие на педаль это важно, но эффективность затормаживания наверное главнее? Или где та золотая середина в моем случае?

П.С. Звонил в магаз, сказали что есть задние РТЦ с ГАЗ-24 с диаметром 32мм и двумя типами штуцера - под 10мм и под переходник "с 12-ти на 10-ть". Стоимость первого 80 грн (10 $) второго 75 грн (9,5 $), но во втором случае переходник в комплект не входит.
Теперь осталось аналогичные найти на перед.
Кстати а спереди у Газели также РТЦ аналогичные ГАЗ-24 как и сзади или какие-то особенные свои? Не подойдут ли они мне?