Монтаж силовых проводов - как?Общетехнические вопросы

Принципы работы и диагностики агрегатов автомобилей: не конкретных марок, а в целом
Аватара пользователя
Автор темы
Shuriken
Специалист
Специалист
Всего сообщений: 1676
Зарегистрирован: 25.08.2009
Авто: Zuk A06 1988 и 1989, Chevrolet van 1994
Вод.стаж с: 2002
Профессия: велосипеды, веломобили
Откуда: Москва
Возраст: 43
 Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение Shuriken »

Имеется в виду "самое начало" - провод от генератора, потом оттуда к амперметру, аккумулятору и второстепеным потребителям, электровентилятору...
Короче, когда-то я поставил блок силовых предохранителей от Волги. Так он уже дважды расплавился нахрен! Всё отгорает, как ни зачищай и не затагивай. Предохранители не горят, а сами болтики, шины - всё дохнет! Как это сожно всё нормально собрать, чтобы токи держало?
От генератора у меня идёт 10 квадратов сварочный провод - всё, проблема решена. Но его клемма просто вытекла из блока (неужели не догадались термостойкую пластмассу использовать?)
Давеча вообще у провода к амперметру отгорела клемма - всё там же. При этом сам амперметр всё ОК, и его клеммы тоже, там всё держит и греется умеренно. Как нормально собрать остальное? Может, есть хорошие решения в области промышленной силовой электрики?
Реклама
slavontin
Постоялец
Постоялец
Всего сообщений: 317
Зарегистрирован: 14.06.2010
Авто: Есть пара авто
Ко мне обращаться: на "ты"
Возраст: 9
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение slavontin »

Shuriken:Может, есть хорошие решения в области промышленной силовой электрики?
Конечно есть. У моего товарища на Газели была точно такая же ситуация. Сказывается гавняное качество запчастей .Поехали на автошрот-купили с иномарки (с медными болтиками и гайками) поставили и горя не знает. :good:
Аватара пользователя
Farers
Бывалый
Бывалый
Всего сообщений: 637
Зарегистрирован: 28.11.2009
Авто: JAWA-350-638 90 г. в.
Вод.стаж с: 1998
Профессия: продажа автозапчастей ГАЗ
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Питер
Возраст: 37
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение Farers »

Использую блоки предохранителей БПР-4 (Газель, Камаз), служат нормально по 1,5 - 2 года, потом окись берет своё. Оплавления небыло даже с генераторами по 100 А и развязками на 2 АКБ.

Может твой блок был сделан в деревне Маденчайновка?
Больше всего советуют те, кому советовать несоветую!
Аватара пользователя
chigik64
Постоялец
Постоялец
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 24.09.2012
Авто: ZUK.1988г.в,А07,S-21,ZUK 1986 A07.ГАЗ 51,ВАЗ 2102,ЗАЗ 1102.
Вод.стаж с: 1983
Профессия: Электроника
Откуда: Запорожье
Возраст: 72
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение chigik64 »

Давайте вспомним основные формулы электротехники.Закон ОМА:I=U/R,нас в этой ситуации будет интересовать напряжение,тоесть U=I*R.Чем больший ток (I)протекает через какое-то сопротивление (R) тем большее паденее на нем напряжения(отсюда, чем больше R тем опять же больше напряжение).Мощность(Р) выделяемая на сопротивлении (R) равна P=U*I.А в нашем случае мощность-это нагрев.Любой провод,любой контакт-это сопротивление(а контакт- это так называемое переходное сопротивление,вот оно и греется).ВОТ ГДЕ ИДЕТ НАГРЕВ ТАМ БОЛЬШОЕ ПЕРЕХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ (а нам нужно чтобы оно стремилось к НУЛЮ).И не пластмасса виновата в нагреве,а качество контакта.Контакт- это соединение минимум двух металлов, зачастую разных по химическому составу,а отсюда могут возникать разного вида окислы приводящие к увеличению сопротивления этого контакта.Если соединение резьбовое-то должен в нем быть гровер(и хорошего качества) и не допускать соприкосновения металлов способных создать электрохимическую пару(типа медь-алюминий или им подобные),а если есть необходимость такого соединения только через шайбы.Соединение провода и клемы лучше пропаять(а не обжимать,как бы сами не обжали-заводского обжатия не получишь).Зачастую испльзуют предохранители старого образца,но изготовленных из алюминевой фольги,а контакты блока предохранителей изготовлены из медносодержащих материалов(электрохимическая пара-значит нагрев,контакты "плывут" в пластмассе,сам контакт при нагреве тоже теряет упругость ослабляюшее соединение.Это так называемый лавинообразный процесс.)У меня вся проводка пропаяна(провод-клема).
Аватара пользователя
Автор темы
Shuriken
Специалист
Специалист
Всего сообщений: 1676
Зарегистрирован: 25.08.2009
Авто: Zuk A06 1988 и 1989, Chevrolet van 1994
Вод.стаж с: 2002
Профессия: велосипеды, веломобили
Откуда: Москва
Возраст: 43
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение Shuriken »

Farers:блоки предохранителей БПР-4
Вот такой у меня и вытек
chigik64: не допускать соприкосновения металлов способных создать электрохимическую пару(
Оцинкованная сталь с медью. Теорию я и так знаю, кэп.
Аватара пользователя
chigik64
Постоялец
Постоялец
Всего сообщений: 228
Зарегистрирован: 24.09.2012
Авто: ZUK.1988г.в,А07,S-21,ZUK 1986 A07.ГАЗ 51,ВАЗ 2102,ЗАЗ 1102.
Вод.стаж с: 1983
Профессия: Электроника
Откуда: Запорожье
Возраст: 72
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение chigik64 »

Ну вот ты и сам себе дал ответ(на одну из причин).Немножко теории-если посмотришь на http://ydoma.info/electricity-soedineni ... vodov.html таблицу соединения металлов то увидишь,что пара медь-цинк имеет высокий электрохимический потенциал (большое переходное сопротивление),а тсюда и нагрев.Вывод-оцинкованные клемы нужно лудить (и желательно применять канифоль,а не кислотные флюсы,остатки которых плохо вымываются из многожильных проводов).Это первая причина,вторая может быть связана с конструкцией клемной колодки.Опишу вечером,спешу.
Аватара пользователя
piatroc
Постоялец
Постоялец
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 27.08.2009
Авто: Nysa- 522, 1982 г.в., S-21
Профессия: Методист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: г. Климовичи, Республика Беларусь
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение piatroc »

chigik64:Соединение провода и клемы лучше пропаять(а не обжимать,как бы сами не обжали-заводского обжатия не получишь)
chigik64, в корне с вами не согласен. Спаять один-два провода, нет проблем, но когда речь идет о более сотни клемм, то тут увольте :cry: .
Сам лично перепаял половину нысовской проводки (т.к. предыдущие хозяева ее уколхозили на НЕТ), были заменены: предохранительная группа, приборы, доп. печки и т.д. и т.п. Мое терпение лопнуло, и бороздя просторы интернета нашел девайс под названием "Пресс-клещи для опрессовки неизолированных контактов". При эксплуатации этой приблуды никаких отличий от заводского исполнения я не обнаружил!!!!!
Цена вопроса с двумя матрицами составила 45 баксов.
Выглядит это примерно так:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
И окончание!!!
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2535.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2537.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2538.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2539.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2540.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2545.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2548.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2550.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2552.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2554.JPG
Монтаж силовых проводов - как? - IMG_2555.JPG
serik
Постоялец
Постоялец
Всего сообщений: 187
Зарегистрирован: 05.01.2011
Авто: Раф 2203 1980 г.в., ЗМЗ 402, карб К 151С, КПП Ford Transit 5ступ.
Профессия: механик KOMATSU.
Откуда: Донецк Украина.
Возраст: 49
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение serik »

И если паять- то только самый кончик провода, иначе он потеряет эластичность возле клеммы и отломается. А вообще я за обжим качественным инструментом качественных клемм. Только так и делаю, и на работе ( а там японский мануал так делать заставляет) и дома..
Аватара пользователя
Автор темы
Shuriken
Специалист
Специалист
Всего сообщений: 1676
Зарегистрирован: 25.08.2009
Авто: Zuk A06 1988 и 1989, Chevrolet van 1994
Вод.стаж с: 2002
Профессия: велосипеды, веломобили
Откуда: Москва
Возраст: 43
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение Shuriken »

piatroc:бороздя просторы интернета нашел девайс под названием "Пресс-клещи для опрессовки неизолированных контактов".
Ну поздрвляю с открытием америки! я такими уже 4 года колхожу проводку :)
Проблема только в одном: ТЕМА СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ
Аватара пользователя
Farers
Бывалый
Бывалый
Всего сообщений: 637
Зарегистрирован: 28.11.2009
Авто: JAWA-350-638 90 г. в.
Вод.стаж с: 1998
Профессия: продажа автозапчастей ГАЗ
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Питер
Возраст: 37
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение Farers »

Ну, когда перестанешь КОЛХОЗИТЬ проводку, она перестанет плавиться :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Больше всего советуют те, кому советовать несоветую!
Аватара пользователя
piatroc
Постоялец
Постоялец
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 27.08.2009
Авто: Nysa- 522, 1982 г.в., S-21
Профессия: Методист
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: г. Климовичи, Республика Беларусь
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение piatroc »

Shuriken:бороздя просторы интернета нашел девайс под названием "Пресс-клещи для опрессовки неизолированных контактов". Ну поздрвляю с открытием америки! я такими уже 4 года колхожу проводку Проблема только в одном: ТЕМА СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ
Shuriken, В данном случае обращение было не к тебе! Farers, верно подметил! Вопрос к тебе,Shuriken: сколько и на что у тебя стоят уневерсальные реле?? Типа таких?
Монтаж силовых проводов - как? - 94580702.jpg
Последний раз редактировалось piatroc 07 апр 2013, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GluxDan
Почётный деятель клуба
Всего сообщений: 3057
Зарегистрирован: 28.11.2010
Авто: ЕрАЗ 762В, 1993г., 4021 85л.с., серый, груз./пасс., 5+1 мест; ЗАЗ 968М, 1986г.в., голубой; ВАЗ 21024 (экспорт, праворульный - был), 1984г.в., 1500, бежевый. Иж-2126-020 Ода (1.7), 03г., синий.
Вод.стаж с: 2008
Профессия: Трамвайщик
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Тула 8953425609шесть
Возраст: 33
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение GluxDan »

Саш, высокоамперные предохранители имеют свойство греться при токах близких к номиналу перегорания. А из-за того, что провод у тебя толстый, самым сложным для прохода тока остаются зажимы и клеммы. Это неизбежно. Наконечники на клеммах хорошо бы пропаять, тогда они должны перестать греться. От амперметра, я бы, конечно, избавился, а поставил вольтметр, ибо его достаточно для визуального контроля состояния электрики и наличия зарядки.
KAE
Бывалый
Бывалый
Всего сообщений: 513
Зарегистрирован: 04.10.2010
Авто: ниса 522м 1988 пасс 2410 кпп газ 3302
Профессия: Ч.П. ремонт ГАЗ, УАЗ, двиг., кпп, з.м.
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Черновцы
Возраст: 69
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение KAE »

В новой "колхозной" проводке моей машины, все силовые провода с наконечниками пропаял и обжал. Перед установкой места пайки тщательно промыл и высушил. Потому, что пропаять не всегда удается только с помощью канифоли. Для разгрузки большинства переключателей и датчиков (электровентилятора охлаждения двигателя и стоп-сигнала) установлено 11 (одиннадцать) универсальных реле (те, что на снимке piatroc).
Третий год, при ежедневной эксплуатации, замечаний и проблем нет.
GluxDan:От амперметра, я бы, конечно, избавился, а поставил вольтметр, ибо его достаточно для визуального контроля состояния электрики и наличия зарядки.

От амперметра, с длинными проводами большого сечения и клеммами которые греются, избавился и вот почему:
1. Амперметр штатный +- 20 ампер или +-30 ампер.
2. Генератор 65 ампер.
Имеется контрольная лампа, которая зажигается при напряжении ниже 13,5 V
Аватара пользователя
GluxDan
Почётный деятель клуба
Всего сообщений: 3057
Зарегистрирован: 28.11.2010
Авто: ЕрАЗ 762В, 1993г., 4021 85л.с., серый, груз./пасс., 5+1 мест; ЗАЗ 968М, 1986г.в., голубой; ВАЗ 21024 (экспорт, праворульный - был), 1984г.в., 1500, бежевый. Иж-2126-020 Ода (1.7), 03г., синий.
Вод.стаж с: 2008
Профессия: Трамвайщик
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Тула 8953425609шесть
Возраст: 33
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение GluxDan »

KAE:2. Генератор 65 ампер.
Ну это максимальная сила тока отдачи, при максимальных оборотах двигателя. Такое достижимо разве что при прикуривании другого автомобиля...
Аватара пользователя
Борис
Опытный
Опытный
Всего сообщений: 998
Зарегистрирован: 13.06.2011
Авто: РАФ 2203-1993года змз-402 тока купил 13,06,2011г
Профессия: диагност инжекторов ВАЗ
Откуда: Владикавказ
Возраст: 44
 Re: Монтаж силовых проводов - как?

Сообщение Борис »

немного дабавлю ,сперва обжал-потом в месте где обжалось пропаял. и бросайте канифоль плавить есть жидкий флюс для пайки алюминия замечательноя вещь и смывать ненадо.
РАФ Бориса (мегакастом) РАФ Бориса (мегакастом)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «Общетехнические вопросы»